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苑利:在田阳布洛陀文化遗址研讨会上的发言

谢 寿球

8月 26, 2012

在田阳县布洛陀文化遗址研讨会上的发言
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中国社会科学院少数民族文学研究所研究员? 苑利
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(2002年9月16日)
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(根据录音整理)
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我想大家来的时候都带着那么一个想法:敢壮山的开发、建设问题,而我来时带的是两个想法:一是这个项目能不能开发成功;二是它能不能进入国家文化部的中国非物质文化遗产。为什么这么说呢?来之前,8月9日文化部召开了一个专家座谈会,当时大概有七八个专家参加,我是年龄最小的一个,其它都是六七十岁的专家,在会上主要讨论的问题是随着近年少数民族文化遗产的发掘,随着西部大开发,随着旅游事业的发展,人们就发现有很多的民间的物质文化遗产和非物质文化遗产,有的开发出来了,有的被毁坏了,对这个问题研究怎么办,要拿出个态度来。在2000年全国文化厅局长会议上,当时我是作为北京的学者代表参加的,在会上我提了个建议:我说文化部不要只搞小文化、同时要搞大文化,也就是生活在人民群众中的这种文化。要做好这个工作,首先要深入调查,要摸清家底。这个建议是我和其他三个同志一起提出的。提出后,孙家政部长很感兴趣,他当时批示,这个主意很好,但是如果马上在全国实施,是有困难的,希望在某个省做个试点。正好当时在场的云南省文化厅厅长就说,这个由我们云南省承包吧。这样就搞起了云南试点工程,这个工程已经进行两年了,效果非常不错,我前段刚去云南考察试点情况,整个试点的效果不错,文化部想在这个试点的基础之上,从明年开始在全国2000多个县的少数民族、包括汉族的传统文化,特别是它的非物质文化遗产,进行一个大摸底、大清查。看看哪些有特色的东西能进入到我们这个目录中来。我们首先把它保护好,然后进行开发,这个项目具体实施起来有以下几项:比如说这个少数民族的村落、它的整个文化生态保存得非常好,我们就要给它命名叫做少数民族生态村,它就可以利用这个品牌进行旅游开发。有的人可能想,这一开发可能会造成破坏,但是我们认为在开发和保护当中,它有矛盾这是肯定的。人有了钱就要穿西服,那么原来的服装就不要了,你装水龙头,老百姓就不背水了,那么象这种矛盾,肯定是会有。但是任何矛盾的东西都是相辅相承的。所以我们相信这个项目会开发得很好,这个调查工作可能从明年年初开始,这项工程每年大概拨出2500万来进行调查,以后这个数字可能要不断的增加。
我听到敢壮山这个事后,我就想敢壮山到底是什么样子的,它能不能进入这个名录,如果进入了它要哪些条件,如果它进入不了,哪些是进入不了的瓶颈?大家知道,民间用木桶来装水,这个木桶能装多少水并不在于木桶最高的木板有多高,而是在于最短的那个板有多少。就是说如果木桶的木板都很高,就有一块低,水仍保持在最低木板的水平。我说的话是什么意思呢?就是说,我们开发敢壮山时,要考虑一个问题:我们的问题在什么地方,哪些问题是开发敢壮山的一个瓶颈,我觉得这是非常重要的,敢壮山我不敢多说,我只看了一眼,我只来了一天,如果现在让我做出个结论,那显然是不合适的。但我今天有一个感觉,敢壮山可以肯定的说它是壮族人民的精神家园和一个文化的圣地,把它定位在这个地方问题不是特别大。仅从这一点,我觉得是有开发价值的,这是第一点。敢壮山文化定位的第二个层次,就是祭祖,我们这个壮民族到底发源地在什么地方,现在我觉得还需要讨论,因为我前几年写过一本书,叫《韩民族文化源流》,探讨韩民族和百越民族的文化联系。当时我就注意到了这个西南部的文化到底从哪里来的,从考古情况来看,咱们有很多实际是从东南过来的。那么就可能存在一个谦虚问题,如果我们把它定位在这个地方,可能很多记者会提出质疑,至少,在现在的学术界还有东来说的这种想法。但是,今天我注意到了一个问题,就是在我们的布洛陀经诗里,经诗都是讲民族历史的,而恰恰是在这本书里它没有讲到民族迁徙。老百姓他唱经诗是不敢撒谎的,因为它是祖先的遗言,是记述祖先的历史,它干什么都可以改,但宗教信仰的东西他绝对不会动的,所以老百姓不会在经诗里造假,那从这个角度来讲呢,它又有作为本土文化的可能性,所以我觉得这个东西很值得研究,很有意思。祭祖为什么要祭神,大家说了增强民族的凝聚力,这个非常重要的,作为1800万的民族,它没有一个东西来吸引它,把它凝聚起来,这个民族就是一盘散沙。所以不管是哪个民族,它都要考虑用什么东西把民族凝聚起来,这是第一点。
第二点祭祖,实际就是寻找民族的文化,给自己在56个民族、在世界民族中定位:我到底是谁,我到底从哪里来,到哪儿去,我作为一个民族,我要为这个社会作什么贡献,它考虑这个问题如果没有这个想法,那这个民族不是傻子,就是疯子。所以在很穷的时候,大家提不出这个问题,但是大家注意不管韩国也好,日本也好,美国也好,这个民族一旦发展起来以后,它马上要考虑到寻根的问题,这是一个普遍的规律,因为在进入新世纪门槛的时候,你凭什么进入?你要拿出自己的东西,要为世界做出独到的贡献,我们总不能说毛主席1949年喊了一嗓子“中国人民从此站起来了”,站起来后,我自己是谁都不知道了?那是非常可悲的,所以一个民族发展到一个程度以后,它一定要考虑自己的文化。第三点就是说我们是在试图通过敢壮山建立一种与祖先交流的渠道,我们从这里可以知道,我们祖先是怎么生活的,他是怎么讲天地由来的,怎么讲万物由来的,这是他的世界观。我们的世界观,我们的文化是从传统文化发展起来的,没有传统文化,不可能有什么先进文化,所以大家一定要重视传统文化。在下一个层次,就是说我们这个祭祖,就是人们常常犯一个错误,把迷信和俗信混同起来,认为所谓的俗信、民间信仰、祭祖先,都认为是迷信,坚决打倒。没有必要。所谓的迷信,那是坑、蒙、拐、骗、谋财害命,那是坚决不能留的。这种迷信坚决要制止。但不影响社会发展,社会安定的老百姓的一般信仰是俗信,这个你不要管,虽然他里面可能有一些迷信的因子,但另一些方面他传承着文化。你比如布洛陀经诗里面有没有迷信?有,但是你把它抛掉后,你再看一看,里面有很多壮民族的世界观、壮民族的历史、壮民族他自己的审美,你要把这个抓住,马克思为什么当成马克思,就是因为他能从资产阶级那些学说里面挖出好的东西来,马克思敢从资产阶级中吸取东西,我们就不能从传统文化中挑选出好的东西来吗?完全可以。
下面我讲一下在开发中应注意的一些问题:这是我所考虑到的。首先,一定要尊重知识,尊重学问,敢壮山能不能开发好我觉得关键的关键就是学术研究到不到位。我们可以随便的说敢壮山是我们的家园,它有几十万年的历史,但是我们看看布洛陀经诗,它告诉你什么?比如说它讲的是在铁链锤碎了之后蹦到天上变的,铁链子标志当时人们在创造史诗时已经有了铁,铁的发明大概不超过3000年。再比如说,它讲的农耕,讲的种水稻,这个地方的水稻历史不会超过一万年,应该在6、7千年前左右,里边又说:它说已经不是母系社会了是布洛陀领导了,而且是一夫一妻制。一夫一妻制的历史,它不会超过5000年。有人说了他写的怎么造人类开天辟地,这是说布洛陀时代对远古生活的一种回忆,就象现在我讲黄帝,能说我是黄帝时代的人吗?不是这样,是对远古的一种追忆,这个要搞清楚,类似这样的问题在我们的前期研究当中可能还有一些,这个我们要注意。看把这话怎么说,比如说,我说这是布洛陀遗址,你要拿出证据,但是,准确证据你又拿不出来,我只能从史诗里挑一点,比如“家在安东”“石山上”“在洞里”等这样的东西,那我们怎么把它说得更圆一点,一个最简单的方法:据民间传说。一切问题都解决了,不犯任何忌讳谁也打不倒你,但话又说回来,象这样的操作我想我们要考虑。
第二点我们在考虑开发时,一定要建立一个生态的,互动的旅游观光点。我今天看这个录像,你说抢花炮,几个小孩子在那,其余人排着队整齐的在那儿看,这是非常落伍的方式,什么是最时髦的,就是让所有的人都参与起来,让人想这是真的,这就叫还原生活,让别人看看我们壮族是这么生活的,我们壮族不是所有人在排队,两个小孩在那儿抢,让他体会一种独特的文化,这是旅游的一个要务。比如说,城里人挂挂历,乡下人也挂挂历,城里人挂的是小桥流水,而乡下人挂的则是高楼大厦,因为城里人看不到小桥流水,乡下人看不到高楼大厦,他们就拿来作一种补充。因此,我们要考虑,你吸引游客,你拿什么吸引,拿什么能吸引住它,他缺什么,他想看什么,这是一点。第三点,我们开发的时候要注意整体环境的保护,比如说我们开发不仅仅是布洛陀这个山洞怎么样,我要把周围的民居、老百姓的衣食住行都纳入我的规划当中,作为一个整体形象开发出来,告诉我们壮民族是穿这个,吃这个,要进行客观的考虑,千万别把它搞成一个博物馆式的开发,因为博物馆都是死的东西,不是活的东西,这个东西不吸引人的,我进行过研究,在中国有上千家博物馆,民俗博物馆大概是六、七十家,没有一个是挣钱的,因为它采取的是一种最落后的方式。因此,开发时要注意这个。第四点,我们要认清什么是国宝,民间文化才是国宝、这国宝说到底是人不是物,布洛陀诗经它不是国宝,因为它是个死的东西,文本的东西,那什么是国宝,是能唱布洛陀诗经的人,所以我今天问黄明标老师,你不能能找一个能唱布洛陀经的人给我唱,他说行,晚上就给你找。我觉得这个就是国宝,你把他保护下来一切都保护下来了,现在云南这项工程,就是把各县往上报,你县里有几个著名的民间艺人,有几个歌手,你把他报上来,然后我根据他的能力来给他定级,他一个歌手在旅游开发中就有地位了,他也能挣得钱了,同时挣钱以后,别人就眼红了,就要给他当徒弟了,这个传统文化顺便也就传下来了。一定要搞这种活态的传程,一定要活态的东西。最后一点:民俗是一条流动的河,不变的民俗是不存在的,在这个问题上,最好保持民间的原样,不要过多的去弄。比如说原来我穿这个衣服是土布的,不好看,我换成的确良的,花一点的,不要搞这个,那个东西一看就是假的,现在的旅游开发强调真民俗,不搞假民俗。什么是真的?老百姓流传下来的就是真的,人家是想看这个。什么是假的?没有的,你创造的那是假的,有人说我做布洛陀像,这个是不是真的,我说这是仿制民俗,这是完全可以的,这不是假的。
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