2012年10月19日下午，广西壮医医院院长韦浩明、常务副院长韦英才做客新华会客厅，与网友探讨壮医药的发展和应用。
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??? [韦浩明]各位网友大家好，今天非常荣幸来到新华会客厅一起探讨我们大家共同关心的话题。
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??? [韦英才]今天的主题是关注壮医壮药，健康民众百姓。
[主持人]我们知道经过多年的发展，我们壮医药已经形成了自己非常特色的诊断方法和学科体系，我想请两位专家先给我们介绍一下壮医药的历史以及壮医药的一些文化，和壮医药在理论体系和临床实践中的一些特色。
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[韦英才]壮医药是我们壮族先民两千多年来跟疾病斗争的结果，壮医药的来源来自古骆越医药，也就是说我们广西壮族先民在中国古代还没有统一之前，广西有一个骆越古国，骆越古国里面是壮医药最原始也是历史的源头。它有几个标志，第一，在骆越古国发源地，现在的武鸣马头一带出土两枚中国最早的针灸针，这两枚针是商周时间的青铜针。据考证，是《黄帝内经》记载“九针从南方来”的见证，那为什么壮族能够出土最早的针灸，也证明壮族用针灸治病具有悠久的历史。
第二，壮民族用壮药方面也是有很悠久的历史。比如在贵县出土的文物里面有一个药盒，里面就有铁冬青壮药，医和药都是壮民族出土的文物。另外，我们壮民族心理治疗，由于壮医最早是巫医结合，壮民族没有佛教这些信仰，但是它信神，所以壮医最早有病的时候就是看神，现在从武鸣到邕宁到梧州和西江一带都有龙母庙，这就见证整个古骆越壮民族在历史上对心理治疗的历史见证。另外，我们在广西百色的靖西，每一年端午节都有10万人以上的药师，药师每一年端午节5月5日老百姓自发从山上拿很多药到街上来卖，当天很多老百姓逛了药市以后互相传授用药知识，把壮医药的用药经验传承下来，从种种的历史来说，壮医药有悠久的历史。
第三，由于壮族没有文字，所以壮医药是属于没有文字的医学，但是没有文字的医学并不是说没有它的历史和发展现状。所以壮医从1985年成立广西民族医药研究所以来，壮医从理论挖掘到临床的运用都取得了长足的进步，具体表现有那么几个方面：
第一，壮医原来没有自己的理论，通过我们后人的挖掘整理，壮医现在已经有相对完善的壮医理论，这个理论由阴阳为本、三气同步、三道两路、毒虚致病来构成，这里面能知道壮医在临床治病，而且在某些病种里面有它的特色和优势。
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第二，我们壮医发掘了上万条壮药民间的方药，还有近百个壮医的诊法和技法，这些疗法目前有一些通过我们的研究已经形成技术和主打疗法。目前广西壮医医院开展的目诊，就是通过眼睛来诊病，不用CT、不用B超，就可以把人体80%的病诊断出来，所以病人称之为“人眼CT”。这个技术广西壮医医院已经挖掘了很多年，现在已经流传到100多个国家，深受广大民众信赖。还有我们的药物竹罐疗法，也是从民间发掘，现在在治疗上已经获得国家临床重点学科，我们的经筋疗法是通过摸诊来诊病，跟中医现在的穴位诊断、通筋活络有着本质的区别，在一些头颈肩腰的疼痛，一摸就知道病灶在哪里。还有我们的刮痧疗法、针挑疗法，这些疗法都是我们医院目前的疗法，也是国家中医药管理局推崇的最特色的疗法。这是我们第二个成果。
第三，我们壮医药发展两千年，在壮医药发展的初期，是没有西医、没有中医的，我们壮民族利用壮医自己的方药能治疗一些优势病种，而且能流传至今。比如说，我们壮医现在治风湿关节炎、痛风关节炎、颈椎病、肌腱膜炎，包括肿瘤胃癌、肠癌还有肝硬化、肝炎、糖尿病等都是有我们自身的特色，基本不用西药，侧重中医就能治疗。所以目前我们壮医已经把12个优势病种作为国家“十二五”发展的优势病种。
第四，由于壮医是以师徒传承，所以人才非常重要，现在广西有壮医硕士生、壮医本科生、壮医研究生，但是目前壮医真正发掘民间具有壮医特长的医生，而且被高级职称医师把壮医的或者有独特专长的传承下来。目前壮医已经培训了特色专科壮医人才7000多人，而且从2007、2008年开始，国家同意壮医开考，目前全区已经有400多人具有壮医执业医师资格证。
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第五，壮医有民族性、传统性，是通过几千年沉淀流传下来的，比如西医和中医是能够经历时间冲刷、常盛不衰的、众所周知、民众所望的品牌，也可以说是文化。所以壮医现在也是壮民族文化品牌，我们在壮医里面的龙母文化、花山壁画、青铜文化、医药文化等等，都是我们壮医文化的品牌。它在医疗、养生、保健方面都起着越来越重大的作用。
[主持人]韦副院长的介绍让我们深刻感受到壮医文化的悠久历史和内涵。我想请韦浩明院长介绍一下近些年来广西壮医医院的发展都取得了哪些成果？
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[韦浩明]刚才韦英才副院长已经介绍了一些壮医的历史文化以及壮医在临床实践中的一些特色。我们广西的壮医药、民族医药是中医药的范围，近些年来壮医药有发展，但是发展还相对落后，现在有机遇，但是面临的问题依然很迫切，这是一个总的概况。包括刚才韦英才常务副院长提到的，我们在临床运用一些技法，尽管我们运用了，有我们民族的特色，但是它还没有形成优势，这是我们壮医发展十多年来的大概情况。
我把它分解为几个部分来说，第一，我们的政府这几年可以说是高度重视壮医药事业的发展，从中央到地方都出台了一系列的政策来大力扶持民族医药事业的发展，所以从政策层面来说，我们遇到了前所未有的机遇。
比如说2007年，我们国家11个部，卫生部、人事部、国家中药管理局等11个部委联合下发了《国务院关于切实加强民族医药事业发展的指导意见》，这个《意见》里面明确提出了民族医药在“十一五”发展期间的总方向，这个是政策。十七大也第一次提出了扶持中医药和民族医药事业的发展。我们从文字来看就知道，把中医药跟民族医药放在同等重要的位置，可见我们国家对发展民族医药是非常重视的。另外，自治区党委政府也配合国家在扶持民族医药政策方面相继出台了一系列的政策，比如说2009年，广西人大通过了广西壮族自治区发展中医药、壮医药条例，它就从法律的角度给我们民族医提供了保驾护航的条件。
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所以，我认为，从中央到地方这几年对民族医药特别是壮医药事业的发展、政策的出台，给我们营造了良好的发展条件和客观环境。去年，广西召开了第一届广西发展壮瑶医药大会，这个大会广西公开了两文件，一个是《广西壮族自治区关于中医药民族医药发展的决定》，一个是《广西壮族自治区关于实施振兴壮瑶医药计划的决定》，这两个《决定》。
[主持人]是千亿元产业的那个？
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[韦浩明]对，其中民族医药所占的比例也是相当高的，这一系列政策是我们十年以前不敢想象的，国家给我们的客观环境，给我们壮医药发展提供了良好的外部环境，这是政策保障。
第二，壮医药经过这二十几年的发展，经过这20几年来的挖掘和整理，我们已经形成了壮医药的理论体系，已经基本完善。壮医药理论体系是什么？理论体系就是我们的话语权，你讲话有没有分量，理论体系就是我们壮医的根基，你没有这个体系，那么在全国乃至在世界上是没有话语权的，你说的话就没有份量，所以我们为什么有这么大的力量来挖掘、整理我们的理论体系，其目的就是给我们壮医药事业的发展打下一个理论的基础。因为以前我们都知道，壮医师是没有执业资格的，没有专门的执业资格，正是因为我们这个理论体系完善以后，从2008年开始，国家给我们壮医进行职业医师资格考试，我们的壮医师考试正式进入了国家考试系列，可以说这是一个里程碑。像西藏、新疆、内蒙、青海，这些地方的民族医药事业为什么得到发展？首先是他们有了自己的执业考试资格，像藏、蒙、维、傣，这四个民族首先取得了执业资格，你没有执业资格你这个医生就是不合法的。
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2008年开始，壮医成为了全国第五个获得开考的民族医药，所以我把它当做一个里程碑式的。获得开考前提条件就是你必须有完整的理论体系，所以我认为这几年来我们在理论体系的挖掘、整理、构建方面做了大量工作，而且这些工作是有成效的。由黄汉儒等老一辈专家组成的团队，整理出版了将近三十几部关于壮医药方面的专著，比如《中国壮医药》、《中国壮药材》、《中国壮族医学史》等等，我们广西壮医医院有一个中医药大学壮瑶医药学院，他们自己编了自己本科的专业教材，这个教材的编写更进一步认证了壮医，形成我们独到的理论。比如说我们刚才讲到的三气同步、三道两路、毒虚致病，这是我们壮医理论体系的核心。所以这个理论做好了，我们发展壮医的基础就打好了。这是我们十年来做的第二件事情。
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第三件事情，我们壮医的临床服务能力得到了进一步的提高，服务网络慢慢健全了。刚才我讲理论了，而服务网络是现实的，是为老百姓看病的这么一个场所，服务网络没有，那么理论研究等于没有着落、没有落实到实处。所以在理论研究基础上我们加大了临床服务网络的建设。应该说广西壮医医院作为广西唯一一家省级的民族医院，在临床的服务能力建设方面这几年有一个明显的提升。我们从民间搜集了1万多条验方，民间有很多好的验方，我们经过筛选、挖掘、整理选取了一些有效的验方。比如说我看一个鼻烟咽病，民间有很多不同的验方可以治。这几年我们搜集了1万多条验方，临床现在使用的、常用的验方大约有30多种。比如药线点灸、药物拔罐等等，所以我们的临床服务能力在广西壮医医院得到了进一步的提升。老百姓从一开始不太接受壮医，到现在慢慢接受壮医，到慢慢喜欢壮医，这跟临床服务是有一定关系的。因为老百姓关心的问题就是，“我不管你是什么医院，你能看好病、治好病就是好的医院”。所以我觉得我们的服务能力，除了我们省级医院以外，我们地市一级、县一级医院也同时开设了壮医的专科。
原来广西的地市县里面是没有壮医院的，这几年来在百色、崇左、靖西、田东、田阳等少数民族聚居比较多的，特别是壮族人口比较多的市县里面开设了新的壮医院，有的壮医院在原来的中医院基础上挂一个牌子，有的是直接挂壮医院。这几年卫生厅、中药管理局集中精力在全区20家中医院里面开设了壮医专科的品牌建设。这个服务网络从区一级到市一级、县一级，相对来说衔接起来就比较顺。所以到目前为止，应该说我们壮医的服务网络正在逐步进行当中，我们力争在“十二五”末，也就是在2015年，乡镇卫生院都要有壮医医生，至少有看病的医生。我们壮医只有延伸到基层，才能延伸出壮医药的特色，为老百姓防病治病做一些贡献。这是我要讲的第三个问题，就是临床服务和服务网络的问题。
第四个问题，这几年来，我们壮医药在科研的平台建设方面、科研的开发方面和科研能力的提升方面也有了一个比较大的进步。因为任何一门医学都离不开科研，你只能把科研作为一个支撑的平台，才能充分发挥科研在医疗过程中发挥导向或者领军作用。所以我们这几年我们的科研能力经过整合得到了不断的提升，像广西中医药大学、广西药用植物园、广西中药研究院和民族医药研究院，我们整合了资源，申报得到了国家973项目和国家自然基金项目，我大概算了一下，差不多有800—1000个的立项。其中我们把它转化为我们的生产力，科研成果要转化为生产力才能够更好地为老百姓服务，也就是把它转化为产品，我们广西也有了一些突破。
平常老百姓问得比较多的是百年乐，百年乐是广西的道地药材，只不过我们现在没有很好地把它包装成壮医药。还有三金生产的一些药，还有玉林的正骨水都是广西的道地药材，都是特色明显的壮医药。由于我们的科研水平上来了以后，科研水平转化为生产力所产生的效益，去年我看了一下统计，光是广西中医学院都差不多有10亿，百年乐有7亿。我们整个广西应该有几十亿。科研能力提高了，我们民族医药制剂能力的水平提高了，为老百姓提供更加安全有效的医药。
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我们广西壮医院在政策导向的引导下也研发了一些民族医药的制剂，就是我们医院用的制剂，你们平常用的一个制剂就是跌打类的、腰腿疼痛类的，我们有一个武打将军酒，这个药是由民间的验方提供给我们的，它在临床应用的20几年得到了老百姓的认可，这个药目前在全区的十家中医院里面也同步使用。这几年来我们也研发了将近十几个制剂产品，就是我们壮医药制剂、有壮字号的制剂，我们的制剂在防病治病中为老百姓提供了最大的服务，同时也得到了老百姓的认可。这是我讲的第四个问题，科研能力提升了，我们的临床服务能力也将会更加丰富。
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第五，这几年所做的工作就是人才培养，也就是壮医药人才队伍的构建慢慢得到发展，就是慢慢成规模了，因为任何事业的发展都离不开人，我们经常说人是第一生产力，人是生产力中的第一要素，所以我们壮医在人才培养方面这几年迈出了关键性的步伐。第一，广西壮医大学成立了壮药中医药学院，招收了壮瑶医药的毕业生，从2002年开始招，每年招一个班，到现在已经十年了，照这样推算，应该有500人毕业了，这是我们广西自己培养的本土的、本民族的医生，就是高层次的人才培养。2010年，广西中医药大学又取得了壮医药专业硕士班，也就是说现在壮医也可以自己培养我们的硕士研究生。这是在高等教育一块。第二，另外，我们对民族医里面一些有专长人才的挖掘，就是流散在民间的一些人，有一些祖传的、有一技之长的医生，我们进一步挖掘，对他们进行培训，给他们加油，让他们重新到这里来、到高校学习，或者协作专家进一步指导，让他们的技法能够拿出来，为老百姓服务。第三因为有很多流散在民间的技法是传内不传外、传男不传女的，但是有一些技法是很优秀的。所以这几年我们作为民族医药研究院，我们一个重要的职能，就是把这些民间的高手挖掘出来，并加以培训、管理，让他们把自己的技法用到临床当中去，为解决老百姓看病难服务，这是人才培养的第三个模式。
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同时，我们也加大了对县一级特别是县下面乡镇一层的卫生人员、学壮医的部分人的培训，我们2009年总共培训了全区1400多个乡镇，每个乡镇卫生院选一名医生来到广西壮医院学习壮医的执业技术，他们学完以后把这些技术带回农村去、带回乡村去，为老百姓防病治病服务。因为现在我们壮医的技法主要是来自民间，而且它服务的对象大多数是在基层，所以我们必须把这些人才的培养着眼于基层，然后再放回基层，这是我们的九几个人才培养模式，现在我们慢慢形成了比较完整的人才链，有高等学历的、有民间的、有乡镇医生的、有村医的的这么一个人才链，这将作为将来壮医医药发展的支撑。
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总之，经过这十年几年来的摸索和壮医药工作者的不懈努力，我们壮医药事业取得了很大的成就，取得了一些成果，为今后“十二五”的发展提供了非常好的基础，打下了非常好的基础，这就是我们壮医药发展这十年来的一些成就。
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[主持人]刚才听了两位院长的介绍感受很深，两位都说了能够治好病才是好的医药，我想请两位院长给我解读一下，壮医药从理论基础、临床实践来看，它的优势到底在哪里呢？
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[韦英才]我觉得壮医药的优势，如果按照传统的说法，实际上就是“简便廉验捷”，但是我们把它分解出来，壮医的特色跟优势更有它深刻的含义。
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第一，现在的西医高度发展，中医也是突飞猛进，在这样的形势下还有那么多的老百姓选择壮医，这就是壮医的生命力，所以我觉得它的第一大优势是疗效。因为老百姓不管是博士看病还是民间医生看病，它的结果是能给我们治好病，所以我们壮医的第一大优势是疗效。那么壮医为什么有疗效？我想，一是壮医有它独特的理论指导，这个理论刚才我也提到了，尤其是毒虚致病，虚包括气虚、血虚、阳虚，所以我们壮医在治病中，不管什么病，包括绝症、癌病，我们都遵循两个原则，就是调气、补虚、排毒，总体的方法里面带来的是好的效果，这个效果好，我们可以从一个民间故事说起。
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武鸣有一个老壮医52岁还没有老婆，后来有一个村子里的卫校女学生得了怪病，全身发黑、起鳞、消瘦，她父母带她去全国各地看都看不出什么病，为了治这个女孩子的病倾家荡产，这个女孩的父母说谁能治好我的女儿我就把她嫁给谁，后来这个壮医就把女孩子带回家，隔天就把这个女孩子送到大明山下的龙母泉泡水，晚上回来以后泡药，治疗以后这个女孩子逐步好转，好转以后就痊愈，痊愈以后她的父母很讲信誉，就把这个女孩嫁给了老壮医，第二年还生了一个孩子。
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这个事传出去以后包括香港都有人来采访，那为什么现在中医、西医那么好，这样的病后来是给光棍的老壮医治呢？这是真实故事，但是它给我们一个启迪，这个启迪我总结为两句话，有些人以为壮医是民间医药、土医，但是我觉得，有时候土医能治大病。包括现在壮医院规模还很小，但是很多人在大医院看病看不好都转来我这里，病人都说：“壮医院是小医院，但是小医院能治病。”也有很多人，花很多钱去外地治病，治不好，最后来到我们这里治好了，病人说我们这里是花小钱治大病。那么壮医取得这么好的疗效，是有独特的诊法，有些病是CT照不出来的。
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我再举个例子，现在全国医生治痔疮要看屁股才知道，我们壮医只看眼睛就懂了。第三，它有独特的治疗方法，治疗方法用的是壮药，壮药大部分是野生的，现在很多中药都是养殖的、种植的，但是壮药很多是野生的，野生的东西含药成份不一样。另外，有一些壮药含量很大，有一些中药5克、10克就很了不起了，但一些壮药要用50克、200克，很多病人来我们这里看病拿药回去都是麻袋装的，为什么？用量很大。还有一些药必须用。
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另外我们还有很多技法，就是外治，包括药线、拔罐等等，内外兼治，它能发挥内服外用的作用。有一些是手法、火针、拔罐。现在有些中医治疗针灸到针灸科、拔罐到理疗科，而我们壮医是一条龙服务，一个病人进来一站式服务，它能发挥什么？发挥单项疗法的群体协调作用，也就是团队的疗效。现在的很多疗法不讲团队，你针灸的针灸、拔罐的拔罐，是不同的，我们壮医讲究团队。用药也好、疗法也好，能发挥民间单项疗法的协调作用，这就大大提高了疗效。
第二，壮医药的优势和特色在哪里？现在大家看病，西医用抗生素、激素用得很多，虽然看病的时候立竿见影，但是它留下来的副作用远远超过效果。我们老百姓看病最大的关注就是有没有副作用，有副作用但是治得好病有什么用？现在有老百姓说，“手术手术，一手就束，化疗放疗，一放就了”。为什么？有些虽然效果快，但是它已经把你的身体损害了。所以壮医药的第二大优势就是基本没有副作用，或者比较少的副作用，它不会带来医疗性的副作用。所以现在国家很重视滥用抗生素现象。又比如说小孩，以前小孩感冒发烧有哪个打针？都是到民间用鸡毛洗澡，一般洗澡、热水敷一下、刮痧就好了。现在小孩打针了就食欲减退、自汗、风一吹就倒，吃一点脏东西就有手足口病。以前小孩吃丢在地上的东西都没有病，现在吃那么干净都病，为什么？没有抵抗力。所以壮医很注重扶正。所以我们在调查中，很多重症病人来看病都不是先开药。病人去到他家，他先给人喝米汤，如果这个人连米汤都喝不了还能吃得下药吗？所以壮医非常注重这个，我们在治疗过程中进来不损伤元气，这是壮医的特色优势。
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第三，我们关注的同一类单病病种的费用，现在老百姓都嫌医病贵。现在西医推崇抗细胞移植，抗细胞移植至少要50、60万，你说贵不贵？因为它的成本高，还有我们生物药、进口药，包括现在心脏搭搭桥，一个桥就要几万块钱。但是我觉得，有些东西、有些病我们不能认为越贵越好，病不在贵而在断症。比如现在有一些病是准备得冠心病，不搭桥就会引起其他病，大家注意，中国几千年来什么时候心脏病是要搭桥的？当然它的疗效快，但是我们壮医认为，以通为补，很多病完全可以用壮药打通，比如说田七、藏红花，不管哪一型的心脏病、心脏怎么堵塞，用这个药，人体本身有自身调节系统，完全能够调节。
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从人和动物来比，为什么动物用药少反而没有病，我们什么病都用药，反而病多？我们人体的系统尽量减少干扰它的正常代谢，我们治病的关键不在贵，比如冬虫夏草那么贵，一斤几十万，我们的壮药大部分从农民收购。我们一包药几十块钱，现在我们的制剂一个月的费用才100块钱，这就是的优势。还有针灸疗法治腰椎间盘突出，这个病手术的话要几千上万，壮医5次治好才300块钱。国家今后要解决医改看病贵问题，必须走低成本、低医疗道路，就是利用简单的方法治病，而不是现在越来越复杂。包括现在ICU病房，病人花几十万进去，后来也走了。去年国家花了8000亿医疗费，有6000亿是ICU，我们壮医没有ICU，如果他已经到了那个点，我们就让他安安静静、舒舒服服的走，而不是把棺材钱花了最终还是走了。
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我们壮医跟其他医疗相比的特色优势，除了我刚才讲的副作用、疗效、费用还包括一些疗程，因为我们针对的的是慢性病，我们进来一个病人就像是贵客，有足够的时间跟病人沟通，消除病人的顾虑，所以我们在提高特色优势方面，现在也把服务作为我们的一个优势来提高。要求提出病人可以不看壮医，但是壮医不可能没有病人的这样一个理念。同时，我们提出，壮医看病必须以理服人，以德感人，以疗效取信于人，这也是我们的优势。
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[韦浩明]我补充一点，刚才提到壮医的一些优势，总的来说，就那五个字，“简便廉验捷”，为什么我们壮医在这方面有优势呢？刚才我讲了一个问题，我觉得现在壮医所覆盖的主要还是在基层，城市里面的壮医目前来说不是很多。但是现在不多不代表将来没有。所以正是壮医有这个特色，我们在卫生厅提出5+3医改模式，“5”就是国家的5个规定工作，3个试点工作，就是我们广西自己加进去的。3个试点工作里面有民族医药在医改中发挥作用的问题，刚才我们讲了，壮医药的特色，重要的一个特点就是为老百姓提供能力简便、方法简单的模式，容易被老百姓接受。所以在新的医改中，在县一级的新农合里面，一看我们中医、壮医报销可以达到90%，这就给老百姓带来很大的实惠，你看100块钱才掏10块钱，有90块钱国家都帮你出了。任何一种医疗能够为老百姓提供便利，能够解决他看病贵看病难的问题，特别是因为农村因病返贫的情况，现在什么都不怕，就怕有人生病，一生病这个家就跨了。
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正是因为我们壮医有这种特点，所以能够被基层的老百姓所喜欢、所接受，所以在医改中壮瑶医药会发挥很大的作用。刚才韦副院长讲的问题是我们广西壮医医院经常遇到的问题，一个人来看病，往往是星期一从县里面或者从市里面来，星期一看完拿了一大包药，就是一袋壮医药、中草药。我们星期一最忙，我们医生都在排队看病，他星期一拿药回去吃，下星期一又来拿。这么一袋药的成本是多少我们不知道，但是我深深感受到这些药是很便宜的。那天我看了一个患者，他拿了一大袋的药，这么一大袋就是100多块钱，所以我觉得，壮医药有它的特色，容易被老百姓接受。我们壮医主要的病种还是对一些疑难杂症，平常在大医院里面有很多专家可能在某一个领域比较专，但是他对一些边缘的东西不一定感兴趣，所以我们想在这方面有所突破，形成我们自己的特色。
[主持人]也请两位院长给我们介绍一下，我们的壮医壮药能治哪些病，特别是在临床实践中对哪些疾病的治疗效果比较好？
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[韦英才]壮医壮药涵盖的病内外都有，但是它并不是说每个病都是优势。所以现在从壮医院“十一五”的三个国家重点专项建设里面，每一个重点专项都有优势病种，比如风湿专科里面把风湿性关节炎、类风湿性关节炎和强直性脊椎炎，这些都是疑难病症，我们推拿科把椎间盘突出、颈椎病、肩周炎等作为优势病，它也有它的特色。那么从壮医里面来讲，壮医不能包医百病，它必须有它的优势病，就是不用西医或者中医，该以壮医为主，以中医、西医辅助的形式就能够解决这个病。所以我们制定优势病种会考虑三个问题：
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第一，可能对广西或国家来说是多发病，现在的医学治疗比较疑难的病。
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第二，我们选择这个病以壮医为主治疗效果比较好，效果好也不是以痊愈、好转来评判，而是以某个症状或者某个体征来判断。比如腰椎间盘突出，不用吃止痛药、不用封闭、不用手术，但是病人扛着来、推着来，我们通过针刺疗法病人能走了，可以打球、可以走动，他的疾病体征没有了，有一部分做CT检查，部分恢复正常了，我们壮医主要是以体征为凭证，病人要不痛能做工了，我认为就是好了。至于你去做CT能不能痊愈我们不好说，我们壮医以病人的自我感觉和体征来评判的。
第三，我们的优势病种里面，要考虑治疗用这个药会不会给病人造成副作用，所以我们壮医在民间有以毒攻毒的治法，壮药里面也有以红治红、以黑治黑，以黄治黄、以白治白的治法，包括以毒攻毒，的确有一些病必须用有毒的药才能来纠正，才能治疗好。比如白血病为什么用砒霜可以好？因为它有毒。壮族里面有一个断肠草，那个草很厉害，吃下去肠子会断，会要人命，但是用好了也可以治疗。
所以壮医对一些比较严重的病会采用以毒攻毒的方法。但是壮医最早就有五毒药，就是专门治这些病的。我们在治疗里面就凭着偏毒的药用后保证病人的生命安全，然后有症状的改善。而且民间提出这些药先喂老鼠，老鼠吃下去不死、没有副作用人才吃，所以壮医在这方面也有一些特色。同时，在优势病种里面我们会用各方面的药。
还有一些老百姓比较关注的问题，比如说外治会不会留下一些疤痕或者创伤、毁容。现在我们用药是烧红点，火针是烧红了才扎进去，那灯心草就是拿来烧，烧到“啪”一声，那样的话皮肤会裂开，这样也有特色，但是它的确留下一些后遗症，通过现在的研究，我们尽量把遗留问题和所谓的特色，通过现代的技术把它改正。比如壮族有一个挑针疗法，民间连针都没有，把碗摔烂，用最尖的地方来扎，那现在我们有那么好的条件，有消毒好的刀片，我们为什么还用陶瓷？所以壮医在发展过程中，既要继承特色，也要创新，也要把当时有现状和特色，那些不符合现在的水平我们也要把它改正，这就是为什么壮医能够适应现代医学发展的一个优势。
我补充一点，壮医有壮医的特色，我们只能说壮医的特色满足了不同层次人群治病的需要，有些人喜欢西医，有些人喜欢中医，有些人喜欢壮医，不同层次的人有不同层次的喜好。壮医的特色并没有排斥中医或者西医，西医有它的优势，中医有中医的优势，壮医有壮医的特色，只能说不同的医学满足了不同层次人的需求。刚才韦副院长也提到了，壮医在发展过程中不是说吃药一定能好，在现代的高科技时代也要借助高科技的手段，既然机器看能得清清楚楚，我何必要自己去看？我都拍出来你第几根骨头有问题，我就不需要用肉眼去看。而且我相信，机器拍出来的东西都很清楚的，我是说借用现代高科技的手段，利用壮医比较有特色的治疗方法，这叫做两者结合，才能够真正的形成有竞争力的优势、有竞争力的特色。西医的作用很明显，疗效快。还有一个问题，壮医目前的条件越来越不能满足那么多人的要求了，你这么个大医院，去住院排队排几个月还排不到你，所以我们提倡用不同的诊疗方法为不同的人群提供服务。
[主持人]现代人都非常重视养生保健，我想请问二位专家，壮医药在养生保健和防病治病方面有哪些理念跟大家说一下？
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[韦英才]传统医药提出“凡药七分养三分治”，民族医药最早的不是治病法而是养生法。那么养生的目的就是少得病，而且是得病可以治，所以古人为什么能超过百岁，今人反而少？就是古人重视养生，今人重视治疗。所以我想，从壮医的角度来说，我们提出壮医发展的三个理念。第一，壮医发展要前移，前移就是治未病，治病也是养生；第二，壮医药下移，也就是壮医药回农村服务；第三，壮医药外移，服务国外，包括东盟，因为南宁是东盟的桥头堡。
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中国在经济发展到一定程度以后，人们就会关注养生。从国家目前的政策来说，养生是个人消费，所以我们在发展战略里面，养生是市场行为，比如说预防艾滋病、预防肝炎是政府行为，随着经济发展，人们的生活水平提高，我们壮医在养生上怎么样打造养生品牌？我想有那么几个值得接借鉴的地方。
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第一，壮族人为什么能发展为1千多万人？这里面不是单靠治病，它有一个传统的养生法。我举个例子，以前壮族人都住着杆栏建筑，下面养动物，上面住人，楼顶放米，所以有人来考察，开玩笑说只有壮族能体现一层是“畜牧局”、中间是“计生局”、楼顶是“粮食局”，这样才能避免湿气，加上二楼是通风的。再加上壮族家家户户都有鼻饮，鼻子每天呼吸很多的细菌，发展成为传染病，我们壮族当时用一种药水，晚上回来就把药水通过竹管倒到鼻腔里面去，把鼻腔消毒，把鼻腔里面能够凉脑，能够预防很多传染病。壮族重视养生，从小在居住、流通工具、鼻饮方面都有，还有一个特点是跟动物合而为一，经常在深山里面吃野味，吃多了也有抵抗力。包括瘟鸡、瘟猪都不卖的，自己吃掉，吃多了自己也有抵抗力。壮族养生里面应该有6大方面的养生值得我们今人借鉴。
一是，养生就是食疗，壮族人是第一个发明稻谷的民族之一，整个东南亚凡是种水稻的就叫“哪”（音译），种出来的水稻代表五谷，五谷在养生里面非常重要。大家知道，为什么每一年壮族人到三月三要吃五色糯米饭。因为地球上有五行，金木水火土，金是白色，养肥胖；黄的东西养脾；黑的东西养胃；红的东西养心等，所以壮族搞个五色糯米饭，一吃下去五脏六腑全养。在食疗里面，壮民族能够把米酿成酒。中药里面《黄帝内经》一百多个方只有两样东西能够方方能用的，一个是酒、一个是醋，壮民族的药酒是养生的一大法宝。到现在为止家家户户都有药酒来养生。这是食疗。
二是，壮民族爱吃鱼生和狗肉，每一年到6月20日夏至日，宋朝就记载，夏至狗，没处走（音译）。6月20日，整个壮族地区四个县武鸣、宾阳、马山跟上林总共杀了5万4千条狗，为什么要吃狗？夏至吃狗肉也是养生。壮民族认为，人健不健康要靠阳气，那么人的阳气跟一年四季是相连的，冷天阳气受损，夏天阳气盛，如果你的阳气获取不够冬天就得病，所以夏至那一天吃狗肉，就把阳气升格，到冬天就没病，壮族是冬病夏吃。
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第二是居疗，为什么要居住通风？就是刚才说的。第三是心疗，为什么很多壮民族有病信神？并不是说神帮他，而是心理。比如说我这个人有病治不好，我去求神，好了就觉得是神帮的，是心理调节。
第四是酒疗（音译），为什么端午节壮民族要吃雄黄酒，今年有专家提出来，端午节喝雄黄酒，里面是有金属、是有毒的，我反对这个说法，因为5月初5，壮民族认为是灶王的生日，所以我们搞药市，这一天如果吃了雄黄酒，里面有毒，但是你今天吃了那么一点毒，你以后所有毒都不能侵犯。就像现在的乙肝疫苗，给你打一点疫苗你就不得乙肝。
第五是针疗，就是武鸣出土的两枚针，据考证，很多毒都在针里面，那需要放血，我们壮民族首先发明青铜，因为整个广西，广西主要跟青铜有关的都是世界遗产，铜比如铜鼓，因为壮民族是挖铜矿来炼铜，北方没有铜矿，冰天雪地没有办法造。所以能够用金属针来疗养的只有壮民族。壮民族还有一个气功疗法，练气。
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现在很多壮民族的原始养生方法，包括我刚才说的食养、针养、药养、技养，这类都是养生的文化品。所以我想，我们现在如果能够把壮医养生打造的话，就是要把壮医的养生理念打造成绿色的、传统的这样一个民族的养生品牌。广西是壮民族的聚居地，我也希望广西在今后发展中，一定要把养生作为重点来推，我期待政府能够高度重视养生，把养生行业统管起来，规范化、规模化、常态化管理，以后把养生发展成为“不花大钱医小病”的为民工程。
??? [主持人]很多人觉得壮医壮药的诊疗非常神秘，两位专家是怎么看的？
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[韦浩明]壮医的治疗过程有一些神秘，你也不是第一个说的，很多人都这么说。所谓神秘有民族的文化底蕴在里面，这种神秘来源于源远流长的民族文化底蕴。这种神秘不是迷信，有些人觉得不科学。我们壮族的发展跟巫医有关，壮医的文化自始至终跟巫医有一定的关联。
而壮医神秘在哪里呢？它神秘在疗效和治疗方法。它是与别的医学不太一样，壮医是外治的。比如拿拔罐来说，我们壮医的罐子是竹罐，是竹子把它切开，切开以后把罐弄得很漂亮，用十几种壮药煮开，煮到100度，然后再打到人的身体部位上，所以我们的拔罐跟中医不太一样。中医是用玻璃，其实它并不神秘，只是治疗的方法，治疗的方法多样化。有些人是没见过的。所以为什么很多人觉得神秘，就是不可思议，我们治血就是排毒的一个手段，通过治血把血液放出来，然后在这个部位放竹罐，很多人觉得神秘，其实神秘跟巫医是要先区分开来，并不是说我们迷信，只是说治疗方法和手段更加多样。
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[韦英才]我补充一下，刚才韦院长说了，所谓神秘，它确实是由历史造成的，像民族壮族医药，吃东西骨头被卡喉咙，别人要吃药，壮族就拿一碗水来，画一个符喝下去就好了，你说这是迷信吗？可是这确实好了。我觉得对待壮医要用钱学森的一句话：“存在就是科学”。第二，刚才韦院长也提到，有些是人为造成的，就是我老老实实给你公开了，你就觉得我这个反而不值钱，所以有些民间医生就需要神秘，有些人说你到我家拿药需要左腿先出门，你跟我拿药的时候要先用右手，这是人为造成的，通过神秘包装来提升效果或者提升价值。第三，壮医神秘的第三个原因，壮医的宣传力度不够，尤其是从科学的这一面、科普的这一面宣传不够，给他觉得壮医科学性不够，所以我们要提出来，壮医是有科学性，既然能够治好病肯定是科学的。
[主持人]在媒体报道中有时候会看到一些不法分子用民族医药来欺骗老百姓，伤害了老百姓对民族医药的感情，两位专家对这个事情有什么看法？我们的老百姓应该如何辨别哪些才是真正的民族医药呢？
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[韦浩明]社会上有些不法分子在街道、路边打着壮医的旗号进行欺骗，我首先声明，这个事实的确存在，而且这个事实不仅仅是南宁市有，全区其他各地市都存在这个情况。我想有两个原因：第一，说明一个问题，壮医药在防病治病方面的确形成了自己的特色，得到了认可，让别人认可壮医。正是因为它有这个疗效，人家才相信壮医药是能够治病的。第二人们在辨别哪个是壮医的问题上还没有一个很高的防范意识。其实，这些不法分子之所以能够利用壮医药这个旗子，就是钻了空子。
2008年以前我们没有执业资格证，按照规定，只有执业资格的医师才能看病，因为没有壮医的执业医，所以有很多民间的游医，有一些游医有一些祖传的秘方，他的确能看好病，他在某个方面是有作用的，但是他不合法，所以管理相当混乱，我们分不清哪个是医生、哪个是真正可以看病的。所以我提醒广大网民和患者，以后你们要看壮医的话，就选择一些有牌子的，看他有没有合法经营的执照，就是有工商部门颁发的营业执照，首先看有没有营业执照，因为有些铺面打着壮医的旗号，但是他不是壮医。如果有这个执照，你再看医生有没有合法的执业医师资格，你可以问，你有没有合法执业医师资格，如果没有，我建议你别看。因为说老实话，现在医药市场鱼目混珠，存在的问题是很难避免的。
同时还有一个问题，我们有些老百姓、有些患者怕花钱，他到大医院去花那么多治不好病，所以只能选择花钱比较少的地方看病，而且这些不法分子还摸透了患者的心理，你又花少钱又能看好病，所以越骗越多。所以我希望我们的患者要擦亮眼睛，在广西，我们的医院在南宁市明秀路234号，我们的医生是有执业医师资格的，而且我们能够给大家提供安全的治疗环境。当然，我们有一些诊所也有这方面的特长、有这方面的治疗项目，但是你们要看他有没有合法的执业资格证。
其实老百姓也很好鉴别，第一，一些骗子没有固定的诊所、没有牌照、没有证照，就是刚才韦院长说的。第二，他诊病就是把小病夸大，本来没有什么病，他说你不治疗就死了。第三，开便宜的药按照贵的价格开，他说里面有牛黄、有冬虫夏草，实际上里面什么都没有。有人类就有医学，有医学就有效益，有效益就有骗子，这不是医疗行业才这样，哪一行都是这样。为了效益，要看病就要给钱，那肯定有骗子。所以国家在这方面也出台了相关的政策，一定要打击不法分子；那些打着民族医的帽子非法行医的行为，随着国家政策的背景、老百姓的法律法规意识和社会的经验的提升，我想，骗子是永远没有立足之地的。
[主持人]我们知道近年来广西壮族自治区党委和政府非常重视民族医药的传承和发展，这也为我们壮医壮药的发展带来了历史机遇。我想请问两位院长，广西壮医医院在民族医药的成功发展中有哪些具体的计划？
[韦浩明]这几年来，特别是“十一五”以来，党和国家在发展民族医药事业方面给我们提供了一个非常有利的条件，出台了一系列的政策来扶持民族医药事业的发展。我们壮族作为全国少数民族中人口最多的民族，我们也不敢落后，所以我们自治区人民政府在2011年出台了《广西壮族自治区关于中医药民族医药发展的决定》，《广西壮族自治区关于实施振兴壮瑶医药计划的决定》，这两个《决定》的出台，给我们民族医药特别是壮瑶医药迎来了千载难逢的历史发展机遇。我们壮医院作为全区唯一一家从事省级民族医院的医院，我们应该紧紧抓住这个难得的历史机遇，不断的提升我们的服务能力，加大我们的人才培养力度。我想利用国家那么好的政策，争取在“十二五”末，我们的壮医在临床服务能力方面得到显著的提升。我们想从以下几个方面来开展工作：
第一，进一步完善壮医的理论体系，理论是我们壮医发展的根基，基础打不牢、根基打不牢，发展成为无本之木，无源之水。虽然我们这十几年通过几代人的努力，在壮医理论方面基本上形成了自己的理论体系，比如刚才我们讲的三套两路等等，这些都是壮医的特色，但是随着科学的发展，我们在实践的过程中要不断地深化和细化我们的理论，特别是在把这些理论应用于临床、指导临床的用药方面是我们今后发展壮医药最重要的事情。
第二，进一步提高临床的服务能力，加大服务的网络建设。刚才我讲，有理论做基础了，实践过程当中，老百姓最关心的是壮医能够治好什么病，那么壮医治病通过什么来反映？通过临床的功能建设。壮医院今年正好满10年，还是个小孩，经过这十年的建设，我们壮医院有了一定的基础，但是我们的临床服务能力相对于全国其他少数民族的同类医院还是有一定的差距。但是我们经过这几年的努力，现在已经有一个比较好的发展脉络，我们有四个专科是国家级的重点专科，比如说壮医治疗风湿病，韦副院长牵头的壮医经筋推拿、壮医目诊、壮医肿瘤科，这四个科是国家级的科目，我们将为这四个重点专科来打造我们壮医的品牌。特别是在常见病、多发病方面以及疑难杂症方面充分发挥壮医的特色，为老百姓提供一些简便的服务。这是我们自身要做的。所以现在我们投入很大，国家给我们投了几千万，盖了新的大楼，今年12月份我们大楼就要用了，大楼用了以后临床的服务能力将得到进一步的提升，我们的床位数将由原来的床位数提高得更高，满足更多的人对壮医的需求。同时，在我们广西壮医医院发展的基础上，我们要培育壮大基层卫生院的壮医人才培养。光靠广西壮医院去做这个工作，我看要真正发展壮医是不可能的，我们必须有一帮群人努力做这个事业。市里面、县里面的一些壮医院开了壮医专科平台，这些都形成了我们相对清晰的服务网络，从县到市到一级，我们壮医覆盖的面、覆盖的人群就相当大，让我们的壮医能够在更多的领域、更大的范围最大限度为我们的老百姓服务。
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特别是在新的医改当中，既然广西已经出了“5+3”的模式，而且“3”里面有一条是充分发挥壮瑶医药在医改中的作用，那么我们怎么发挥作用？我们就通过我们的服务、通过我们的疗效、通过我们的网络来达到这个目的。所以我相信，经过3、4年的时间，或者是到2015年壮医的临床服务能力要达到哪个阶段，2020年达到哪个阶段，我相信我们有这个方向，而且沿着这个方向进行，我们这个目标一定能够实现。这是我要讲的临床服务能力的建设服务。
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第三，加大科研平台的建设和科研能力的提高。韦副院长对临床有一个非常生动的比喻，如果把临床当成一杆枪的话，那么科研的产品就是我们的子弹，我们有临床这个武器了，但是我们没有提供子弹，所以我们要加大科研的力度，利用我们的科研平台研发一批属于我们本地区、本民族有疗效的产品。现在我们在这方面也取得一些突破，现在我们研制的制剂基本上都经过多年来的临床实践运用，我们要把在临床疗效中能够有明显的疗效、能够为老百姓所接受所喜欢的这么一些产品研发出来。研发出来以后作为医院的临床制剂，然后通过若干年的提炼，研发成为我们自己的壮药。在这方面，我们先加大与企业的合作，现在在柳州圣特药业搞了一个广西壮医药研发生产基地，目的是利用我们的科研平台，同时利用我们的临床平台，加上企业的能力，两家合作，能够在民族医药制剂、特别是在民族医药新药的研发方面有所突破。现在很多少数民族，特别是我刚才提到的西藏、新疆、内蒙，他们在民族医药的制剂、民族新药的研发方面取得了很大的效果。我们贵州省苗药的开发也为我们提供了借鉴，今后我们在“十二五”里面，除了在临床这一块加大力度以外，在科研产品的研发方面应该有一个新的突破。
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第四，加大人才培养，人才永远是我们事业做大事业最基本的前提。虽然现在我们的人才队伍有了一定的基础，但是离我们做大做强事业的要求还是有很大的差距。毕竟我们壮医药作为民族医药，它的发展受到历史原因的限制和客观环境的限制，发展还是比较缓慢的，这是客观事实。但是我们有信心，因为我们有一个好的政策、有一批立志从事壮瑶医药的医学工作者。
所以我想，第一个模式，我们在人才方面要依托广西现有的优势，比如说广西中医药大学现在有壮瑶医药学院，它培养的都是本科以上的学生，培养的生源主要来自于广西少数民族地区，我们利用这个平台加大对本科学历以上人才的培养力度，争取到2015年形成相对比较稳定的、能够学得好又用得着、留得下的人才队伍。现在我们培养出一些壮医人才，但是他们往外跑了，也不会回农村，都往外面跑，所以我们要培养学得好、学得有用、能够留下来的人才队伍。
第二个模式，咱们广西民间有很多名医，我们俗话说是高手，这些名医有些是家传的，有些是通过个人的兴趣爱好自己努力学来的。在人才培养方面，这些人没有进入我们的视线，我们没有重视这个群体、没有重视这批人，所以使这些人流散在民间。但是他们也为当地的老百姓看病治病，这个队伍不能小看，这个队伍相当庞大，而且重要的是，他们对付不同的病种有不同的方法、有不同的手段，所以我们要把这些人挖掘出来，然后通过系统的培训，让他学一些基本理论的东西，通过师徒传授的方式，比如带徒弟的方式，也同样可以把这些技法传授下去。这方面的人很多，我们目前正在做这方面的工作，我们有一些尝试是成功的。
第三个模式，本土人才培养的问题。现在我们医院有100多个医生，这些医生有的来自全国高校毕业、有的是学中医的、有中西结合的、也有学壮医的，这些人来了以后我们要培养他，让他尽快成为单位的骨干。因为学医跟其他的专业有点不同，它要出一个产品、出一个成果，他要成一个名医要经过若干年的努力才能够达到那个境界，所以我觉得这方面的人才将成为以后壮医发展的中坚力量，也就是我们这个重点专科的人才队伍。我们将他们送到外面去，让他们出去充电，可以到全国各个大医院去，你认为哪个医院对你专科发展有好处的你就去，去一年半载都没问题。
我相信通过人才培养建设，在2015年广西壮医医院能够培养出有自己特色、能看好病也能够留得住的人才队伍，同时人才结构比较合理，是老中青结合的人才结构。我想，咱们广西的壮医药事业这几年来得到了政府的高度关注，也得到了广大网民及广大患者的厚爱，有一些网民和患者也跟我们进行了不同层次的交流，他们提出的一些问题对我们来说是非常值得认真思考的，这说明我们的壮医发展不仅仅得到政府的关照，同样也得到老百姓的关注。所以我也期望，以后我们沟通的方式多一点，让老百姓真正了解民族壮医是什么、我们的壮医是干什么的，真正起到本土医学为老百姓服务的作用，而且做最好的服务、最有效的服务。
[主持人]感谢韦浩明院长，感谢韦英才副院长，谢谢。